年，著名数学物理学家弗里曼·戴森（FreemanDyson）接受Nautilus采访，回顾了他与顶尖物理学家一起时的经历。

戴森自幼天资聪颖，17岁时跟随贝希科维奇学习数学，19岁时为英国皇家空军工作，二战后取得数学学士学位，自此开启了他的职业生涯。从英国到美国，他与许多近代历史上耳熟能详的科学家共事、成为朋友，他们一起堪称物理学“梦之队”。他在普林斯顿高等研究院获得终身职位，可他自己甚至没有博士学位，而他对此还颇感骄傲。在学术方面，戴森本人在数学和物理学上作出重要贡献。作为一个喜欢跨行的“狐狸”，戴森在气候变化、艺术、政治、哲学乃至宗教等议题上不吝言辞，充满质疑精神，是一位反传统的科学家。他的故事，仍值得被追寻。

StevePaulson

受访人

弗里曼·戴森

翻译

一二三

人们会下意识地认为弗里曼·戴森知晓一切。这不仅是因为92岁高龄的他坐在过去一个世纪中科学突破的“前排席位”，或者是他曾是20世纪许多科学巨匠的朋友和同事：从汉斯·贝特、沃尔夫冈·泡利到罗伯特·奥本海默和理查德·费曼。戴森是科学世界的贤者之一。如果你想了解科学从哪儿来，又将到哪儿去，戴森是你的不二人选。

戴森在英国长大，自幼便具备数字与计算方面的天赋。在第二次世界大战中，他为英国皇家空军工作，帮助精准定位德国境内的轰炸目标。战后，他移居美国，在那儿结识了一批参与研制原子弹的物理学家。像那个时代的很多科学家一样，对于原子弹的兴趣开启了他的物理生涯；之后他还梦想过建造一个由核弹驱动的太空舰队，可以环绕太阳系飞行。这样看来，戴森在冷战期间成为了对核武器直言不讳的批评者也并不意外。

六十年来，普林斯顿高等研究院一直是他的智识之家。戴森将自己描述为狐狸而不是刺猬。他说，能从一个项目跳到下一个项目的科学家会更有乐趣。虽然不再是活跃的科学家，但他持续追踪科学技术的发展。戴森似乎很高兴生活在一个充满问题的宇宙中，物理学迄今为止未能统一恒星的经典世界与原子的量子世界，他喜欢这一事实。

当我找到戴森谈及一个关于科学英雄的采访时，他回答说：“我更喜欢讲故事而不是谈哲学”。最后，我不仅知道了许多故事，还得到了一些伟大的想法（bigideas）。戴森并不怯于发表坚定的声明——无论是关于博士制度的陈旧要求，还是大科学的陷阱——但他的态度是低调的，他的冷幽默总是恰到好处。

在成长过程中，你知道自己会成为一名科学家或数学家吗？

是的，更可能是数学家。但我读了很多科学著作，包括很多优秀的科普作品。我读过阿瑟·爱丁顿（ArthurEddington）和詹姆斯·简斯（JamesJeans）的著作，当然还有威尔斯（H.G.Wells）。他们使科学变得很有吸引力。我印象最深的是儒勒·凡尔纳（JulesVerne）。一定是在8岁左右时，我读了他的《太阳系历险记》（HectorServadac），内容是到其他星球的探险。我当时以为这一切都是真的，可后来发现这只是一个故事时，我失望透了。

为什么你上了大学后去学物理？为什么不继续学数学？

部分原因是原子弹。整个战争期间我都在英国。我们对核弹一无所知，然后突然广岛（爆炸），战争结束了。我们确实非常感谢这些物理学家，他们以某种方式结束了战争，而我认为认识这些人并了解他们所做的事情会很有趣。

是否有科学家是你心目中的英雄？

哦，有的。一个是霍尔丹（J.B.S.Haldane），生物学家，他写了很好的科普读物。他也是一个兴趣非常广泛的人。我在剑桥认识的那些人——哈代（GodfreyH.Hardy）、利特尔伍德（DudleyE.Littlewood）和贝西科维奇（AbramBesicovitch）——都是伟大的数学家。有趣的是，他们把大部分时间都用在打台球上了。贝西科维奇有一张很棒的台球桌。我很幸运，因为我父亲在我小时候就买了一张台球桌，所以我马上就融入了剑桥的这个小圈子。如果我想和那些大数学家交谈，我只要去打台球就行了，然后谈话就会转到数学上。

战后，你在40年代末去康奈尔大学读研究生，最后你和物理学界的一个杰出人物汉斯·贝特（HansBethe）一起工作。他成为你的导师了吗？

是的，的确如此，一个特别好的导师。他对学生很有一套。他有很多学生，他总能为每个学生找到合适的问题——足够困难，但不会太难。他是一个理想的导师。我从他身上受益良多，无以回报。

对你来说，什么是合适的问题？

它涉及到量子分子动力学，这在当时是新兴的。在哥伦比亚大学有一群实验家，他们一直在用战争期间开发的工具研究氢原子。微波是为军事目的而发明的——用于雷达，但微波正是精确研究量子力学所需要的。威利斯·兰姆（WillisLamb）是首席实验家，他那时正在捣鼓氢原子，可以非常精确地测量氢原子的能级。事实证明，标准的量子理论给出了错误的答案，所以需要一些新的东西，而贝特明白是怎么回事。如果你考虑原子辐射场对原子动力学的反作用，那么就会得到原子正确的行为。贝特有这种非凡的能力，他可以做一些简洁的计算，即使计算相当草率，但给出的答案大致是正确的。然后他把同样的计算问题给了我，我算得更准。

然后你遇到了理查德·费曼，最后你和他一起研究量子电动力学。

我从未和费曼一起工作，但我从他那里学到了非常非常多的东西。他那时是一个年轻的教授，而我只是一个学生，所以我听费曼的话。当然，他是一个天才。他也是个活宝，喜欢表演，所以他总是需要一个观众。我非常高兴能成为观众。

是什么使费曼与其他科学家不同？

他是非常有原创精神的。他有自己做科学的方式，与其他人不同。这就是为什么他很难和他人沟通他的想法。他从不把方程式写下来。搞物理的大多数人都是先写下一个方程式，然后找到解，但这不是费曼的方式。费曼只是写下解，不写方程。这似乎是一种魔法，因为他用图象而不是方程来思考的。他脑子里有这些图象，他会在纸上潦草地画下来，没有人理解草图的意思。我的工作是把费曼的想法翻译成其他人可以理解的语言。

你实际上从未取得过博士学位，是吗？

是的，我太幸运了。我是“漏网之鱼”。

你不想要博士学位？

不想要，我讨厌博士学位。我认为它毁了人们的生活。实际上，我目睹了三起悲剧，本来是在我身边一起工作的人，最后却很悲惨。其中一个人自杀了，另两个人进了精神病院。我认为这要归咎于博士制度，它对许多人来说真的是一场灾难。

为什么？因为博士制度太折磨人了？

是的，而且它完全不适合大多数人的需要。它是为19世纪的德国学者设计的，对他们来说很好。但对于其他人的生活，它是完全错误的。读博花费的时间太长了。它迫使你假装是一个研究者，而大多数人并不想成为研究者。（博士学位）已经成为一张会员卡，我认为它具有高度的破坏性，对女性来说尤其糟糕。相比男性，对女性来说浪费5年或10年的时间更是一场灾难。

因为她们可能还有家庭责任？

是的，因为有“生物钟”。对她们来说，时间过得更快。

你到普林斯顿的时候，那里有很多著名的科学家，包括爱因斯坦。你有机会认识他吗？

没有，他也不鼓励年轻人去认识他。他从不来参加研讨会，也不来一起吃午饭。我们每天都能看到他走过去，他极其忙于世界事务，所以很多人都要来找他。人们每天都来，重要人物也前来拜访，因此他的确没有时间和年轻人打招呼。

但听起来他似乎不想打招呼。难道与后起之秀交谈不是他生活的一部分？

这倒是真的。他并不喜欢教书。对他来说有两件重要的事情。一件是他自己一直在做的工作，另一件是他作为政治家的公共活动，他做得非常好。他在国际游戏中是一个举足轻重的玩家，这实际上产生了良好的影响。

在战争与和平的问题上？

是的。特别是公民自由方面。

当你初到普林斯顿时，你对爱因斯坦有什么印象？

当然，我非常钦佩他，无论是作为一个科学家还是一个公众人物。我们都知道他是一个伟大的人，但我们也认为他有点不在状态。他对科学领域正在发生的事情不感兴趣。就我们而言，我们没有任何东西可以从他那里学到，他可能对我们也有同样的感觉。

属于他的科学时代来了又去？

确实。他没赶上战后物理学发展的大巴。

尼尔斯·玻尔经常访问高等研究院，你认识他吗？

是的，他是完全不同的。玻尔与爱因斯坦年龄相仿，但容易接触得多。他与每个人交谈，对一切都很感兴趣，而且见多识广，他给我们提供了很好的建议。他绝对是社交团体的一份子。他来参加研讨会，也一起吃午餐。我们与他有很多互动。

还有其他杰出的物理学家也来过普林斯顿。你认识沃尔夫冈·泡利吗？

我非常了解他，当然我们以前在瑞士就认识了。他是苏黎世的首席教授。我在苏黎世住了半年，所以我每天都看到他。我们成了好朋友。他喜欢在午饭后去散步，常常会邀请我一起去，所以我们聊过很多。他的故事可太多了，而且他也很会开玩笑。他跟上了年轻人的潮流。

你们在散步时谈论科学还是日常生活？

哦，什么都谈。他对心理学特别感兴趣。他是荣格（CarlJung）的私人朋友，曾被荣格分析过，所以他谈了很多这方面的东西。

关于他与荣格的友谊，有很多有趣的故事。荣格相信各种精神现象，泡利也是如此。

哦，是的。他有很多奇怪的想法，但他也有很强的幽默感。他从不把自己太当回事。

是什么让泡利成为一个与众不同的科学家？

他最与众不同的是他的“毒舌”。每个人都很害怕他。他几乎对每个人都有不好的评价。我记得我第一次见到他是在苏黎世的一个会议上。他和一大群人谈论刚刚来到瑞士的朱利安·施温格（JulianSchwinger）。施温格是一个出色的美国年轻人，做了一些非常好的工作。他是费曼的对手；他们是当时的两个天才。泡利说，施温格告诉我们的这些东西是真的有意义的，而不是像戴森一直在写的那些废话。这时，我和我的朋友马库斯·菲尔茨（MarkusFierz）走了过来，他也是一位瑞士科学家。菲尔兹眼珠一转，走到泡利面前说：“请允许我向你介绍我的朋友，弗里曼·戴森。”泡利说：“哦，那不要紧。他不懂德语。”我当然懂。这是一个良好的开端，我们从第一天起就成为了朋友。

你还认识罗伯特·奥本海默（RobertOppenheimer），他在洛斯阿拉莫斯工作结束后不久就来到了普林斯顿。我听说他是一个真正有天赋的领导者，至少在管理曼哈顿项目的时候是这样，而且可能当管理者比当科学家更出色。这是真的吗？

我不知道这是否属实。他在科学上做了一件真正重要的事情，那就是黑洞理论。他真正发现了黑洞，这被证明是极其重要的。那是在年与他的学生哈特兰·斯奈德（HartlandSnyder）一起完成的。他们发展了关于黑洞存在原因以及如何形成的理论，他把一切都搞对了。从本质上讲，他是黑洞这一概念的提出者，而且这一预测被证明是正确的。

可悲的是，这篇论文是在年9月1日发表的，那天是希特勒入侵波兰的日子。所以整个世界都在
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